APIC Interview

Que font les orthodoxes avec les millions d’euros reçus?

Propos recueillis par Sophie de Ravinel

Rome, 1er juillet 2002 (APIC) Mgr Tadeusz Kondrusiewicz, nouvel archevêque du diocèse de la Mère de Dieu à Moscou a été l’un des 28 archevêques à recevoir ce week-end à Rome le pallium des mains de Jean Paul II. L’APIC l’a interrogé sur le sens qu’il donne à ce geste, mais aussi sur la situation en Russie, et notamment après l’expulsion de Mgr Mazur du territoire où il exerçait.

Mgr Kondrusiewicz ne s’arrête pas à ces considérations. Il regrette la passivité de l’Union européenne face à ce qui se passe dans son pays contre les catholiques. Plus, il s’interroge sur le bien-fondé des millions d’euros que les orthodoxes russes reçoivent de la part d’associations caritatives catholiques. Savent-ils seulement ce que font les orthodoxes avec cet argent?

Mgr Kondrusiewicz: Ces jours-ci, je me remémore mon enfance, lorsque ma professeur me condamnait vertement devant les autres élèves parce qu’elle savait que nous étions catholiques. Après tant d’années et tant de souffrances, je suis donc particulièrement ému de ce geste du pape. Mais ce pallium, je le reçois avant tout au nom de l’Eglise catholique qui est en Russie et qui a vécu son Golgotha au XXème siècle. Je le reçois au nom de ceux qui ont soufferts, au nom des martyrs, mais aussi au nom des fidèles, aujourd’hui, qui rendent cette Eglise vivante et belle. Cela fait plus de 80 ans qu’il n’y a pas eu d’archevêque en Russie, c’est une émotion intense pour nous.

APIC: Vous le recevez aussi en pensant à Mgr Jerzy Mazur?

Mgr Kondrusiewicz: Certes. La situation de Mgr Mazur est très douloureuse pour nous. Je pense à lui qui ne peut même pas être avec ses brebis. Je trouve incroyable que le président Vladimir Poutine n’ait même pas encore répondu à la lettre de Jean Paul II envoyée il y a plus d’un mois et dans laquelle il lui demande de réouvrir les portes de son pays à cet évêque injustement expulsé.

APIC: Vous sentez-vous seul dans cette situation?

Mgr Kondrusiewicz: Le Saint-Siège a fait tout ce qu’il fallait pour demander des explications à mon gouvernement et la diplomatie fait tout ce qui est en son pouvoir. Mais ce que je trouve le plus invraisemblable, c’est le comportement, par exemple, de l’Union Européenne. Elle parle des droits de l’homme et de la défense des minorités, mais elle ne lève pas le plus petit doigt pour nous aider ou nous défendre, ne serait-ce que pour nous permettre de construire librement des lieux de culte. Depuis le mois de février en Russie, nous vivons quasiment une situation de guerre contre les catholiques. Les orthodoxes et les musulmans ont un accès direct au pouvoir et nous, nous ne pouvons qu’en subir les pressions. Les orthodoxes vont jusqu’à nous accuser de prosélytisme lorsque nous proposons des soupes populaires. Est-ce qu’on devrait laisser mourir dans la rue les milliers d’enfants qui y traînent pour ne pas risquer de les contaminer? Nos soupes sont-elles empoisonnées? Certains religieux catholiques ou protestants sont aux abois chez nous. On parle d’une liste de «persona non grata» que le gouvernement aurait en mains.

APIC: Quelle est votre espérance ?

Mgr Kondrusiewicz: Le président Bush est venu à Moscou il y a peu de temps. Je l’ai rencontré personnellement. «Vous avez des problèmes», ce sont les premiers mots qu’il m’a dit. Nous avons échangé nos points de vue sur la question et il m’a promis qu’il parlerait de cette situation au président Poutine. Des échos m’ont fait savoir qu’il l’a fait effectivement. Ses déclarations sur notre sol, au sujet de la liberté religieuse ont été très fortes aussi. J’ose espérer qu’elles porteront des fruits. J’espère aussi que nos collaborations avec les orthodoxes de bonne volonté pourront aussi avancer.

APIC: Où en est l’oecuménisme?

Mgr Kondrusiewicz: Je suis très ouvert à l’ocuménisme, à condition que l’on ne parle pas seulement d’amour, mais d’amour en vérité. J’avoue avoir du mal avec cet oecuménisme de salon, totalement coupé des réalités. Il n’y a qu’à regarder les millions d’euros que les orthodoxes russes reçoivent de la part d’associations caritatives catholiques. Savent-ils ce que font les orthodoxes avec cet argent? Ils publient des livres de propagande anti- catholique et forment des prêtres qui mobilisent les populations contre nous. Je voudrais aussi rappeler à certains évêques catholiques qu’au dernier synode des évêques nous avons parlé de collégialité. Et il n’y a pas de collégialité sans charité. Alors pourquoi est-ce que je vois des évêques qui viennent à Moscou sans me prévenir et qui vont voir le patriarche Alexis II pour lui exprimer leur soutien contre le développement de l’Eglise catholique en Russie? (apic/imedia/sdr/pr)

APIC – Interview

De retour d’Haïti, les commentaires du secrétaire de (170693)

la Commission suisse Justice et Paix, Jean-Claude Huot

Fribourg, 17juin(APIC) La résolution 841 du Conseil de sécurité de l’ONU,

votée mercredi soir, et imposant à Haïti un embargo international à partir

du 23 juin s’il n’y a pas de retour à la démocratie, «est un bon signe»,

commente Jean-Claude Huot, secrétaire national de la Commission suisse

«Justice et Paix». Le peuple haïtien salue avec joie cette décision claire,

souligne-t-il, car sur place, les gens souhaitent des pressions réelles

pour le retour du président déchu, le Père Jean-Bertrand Aristide.

Rentré début juin d’une mission d’enquête réalisée en Haïti en compagnie

de représentants des Commissions épiscopales «Justice et Paix» de huit pays

européens, ce militant des droits de l’homme d’origine jurassienne ne mâche

pas ses mots: le pays est mis en coupe réglée par ceux qui se sont emparés

du pouvoir le 30 septembre 1991 en renversant le président démocratiquement

élu.

Une population soumise au racket organisé

La population haïtienne vit dans la terreur; elle est soumise au racket

organisé par les structures de pouvoir en place: militaires, «chefs de section» (police rurale liée à l’armée) et «attachés» (hommes de main des militaires), etc., procèdent à l’extorsion de fonds à grande échelle. Impossible d’échapper aux «taxes» si l’on ne veut pas que sa maison brûle, subir

les arrestations arbitraires, la torture ou la mort. «On a affaire à une

sorte de ’système de protection’ comme on peut le trouver dans les régions

sous contrôle de la mafia», souligne le responsable de «Justice et Paix».

Depuis le coup d’Etat du général Raoul Cédras – et ce sont là les chiffres de M. Celli, rapporteur spécial de l’ONU pour les droits de l’homme en

Haïti – quelque 3’000 personnes ont été assassinées. Et la liste des tortures et des exécutions extrajudiciaires s’allonge tous les jours. Alors, les

Haïtiens dans leur majorité souhaitent le retour de «Titid», même si certains craignent les règlements de compte… Un rapport de mission sur la

situation haïtienne doit être publié par «Justice et Paix» dans le courant

du mois de juillet.

APIC:Vous soutenez le renforcement des pressions contre Haïti, alors que

divers milieux d’Eglise, notamment la Conférence épiscopale d’Haïti, affirment que ce sont les plus pauvres qui souffrent de l’embargo…

J.-C.Huot:Il n’y a qu’un espoir pour le retour à la démocratie en Haïti:

que l’on renforce effectivement les sanctions si le délai d’une semaine

s’écoule sans que rien ne se passe, et que l’on impose un embargo réel.

L’embargo actuel est contourné et c’est l’occasion pour ceux qui sont au

pouvoir de s’enrichir davantage encore avec la montée des prix. Quant à la

population pauvre, elle souffre effectivement d’un accroissement de la

pauvreté, du renchérissement, de l’extorsion de fonds, de la violence.

Il est clair que l’embargo est un élément de la situation. Mais sur place, plusieurs paysans nous ont dit qu’avec l’embargo imposé depuis le

putsch de septembre 1991, rien n’avait vraiment changé pour eux: «On était

déjà sous embargo auparavant, quand on nous imposait le cochon nord-américain à la place du cochon haïtien, quand on n’avait pas accès aux biens

parce qu’ils étaient déjà trop chers…»

APIC:Face à la violation systématique des droits de l’homme, on reproche

le silence, voire la complaisance de certains secteurs hiérarchiques de

l’Eglise haïtienne à l’égard de la dictature…

J.-C.Huot:A ce propos, on sent une grande frustration auprès des fidèles,

qui souhaiteraient que les évêques haïtiens soient à leurs côtés. A certains moments, cela nous a impressionnés: «Nos évêques nous laissent périr», a-t-on pu entendre dans divers endroits. A l’exception des prises de

position courageuses de Mgr Willy Romélus, évêque de Jérémie, qui se sent

bien seul, d’autres refusent de prendre position. Ils condamnent la violence d’où qu’elle vienne, sans préciser qu’elle ne vient que d’un seul côté,

de ceux qui ont usurpé le pouvoir. La violence de ceux qui sont opprimés

n’est qu’un réaction à ce que les gens doivent subir de la part du régime.

APIC:Certaines publications catholiques sont allées jusqu’à comparer le

régime du président Aristide à celui des «khmers rouges» de Pol Pot; on a

beaucoup parlé du «supplice du collier» infligé aux opposants…

J.-C.Huot:Il faut être clair: pendant les quelques mois que le Père Aristide a été président, il n’y a pas eu de violences systématiques exercées

par les organes de l’Etat envers la population civile. S’il y a eu dans

certains endroits des violences populaires ou des menaces et des pressions

exercées par la foule sur le Parlement de Port-au-Prince, il faut noter que

cette violence-là était en nette régression par rapport à ce qui existait

auparavant.

Les gens commençaient à avoir confiance dans la justice et espéraient

que le système judiciaire allait être réformé, qu’il y aurait une police

indépendante de l’armée et en laquelle on pourrait avoir confiance et qui

assurerait une certaine protection… Il est vrai que cela ne pouvait pas

se mettre en place du jour au lendemain et il y a certes eu des cas de vengeance. Et c’est d’ailleurs un risque qui n’est pas absent maintenant. Reste que l’on ne peut pas qualifier le régime d’Aristide de dictatorial.

Les peurs de certains milieux d’Eglise

Il faut reconnaître que certains milieux d’Eglise ont certainement eu

peur de cette forme de démocratie qu’Aristide mettait en place. Par ses

propos, ses discours, la manière dont il s’appuyait sur la population, il

cherchait une forme de démocratie qui allait au-delà d’une démocratie formelle. Certains milieux – qui débordent des milieux les plus privilégiés -,

plutôt formés au modèle occidental, ont eu peur. Dans l’Eglise, il y a eu

aussi ce type de réaction. Certains secteurs de l’Eglise ont eu peur de ce

qu’ils avaient mis en place vers la fin du régime de Jean-Claude Duvalier,

comme la campagne d’alphabétisation Mission Alpha ou les communautés de base «Ti Légliz», un mouvement dont ils avaient perdu le contrôle.

APIC:Les évêques craignaient-ils l’émergence d’une «Eglise populaire» ?

J.-C.Huot:Il vaut la peine de souligner, que quand on parle d’»Eglise populaire» en Amérique latine, on pense tout de suite chez nous qu’il pourrait y avoir deux Eglises séparées. Cela m’a frappé très fort en Haïti et

dans d’autres pays d’Amérique centrale: les gens sont très attachés à leurs

évêques, on trouve leur portrait dans les maisons les plus pauvres. Pas

question donc d’ériger une «Eglise parallèle», mais certainement une

volonté chez ces gens d’être des chrétiens debout, responsables à part

entière, capables d’assumer leur place dans l’Eglise et dans la société.

Ce courant-là a dû faire peur à certains des évêques – pas tous – et a

produit les blocages que l’on connaît. Mgr Romélus est le seul à dire tout

haut qu’il faut prendre une position claire, qu’il faut lutter pour la justice et le respect des droits de l’homme, que le Père Aristide a été élu

démocratiquement et que, même s’il a commis certaines erreurs, il doit pouvoir assumer ses responsabilités comme président de la République. Certes,

plusieurs des évêques que nous avons rencontrés restent en contact avec

leurs fidèles et ils cherchent une forme de pastorale en lien avec les

réalités du moment, mais sans oser prendre position par rapport à la

réalité présente de répression.

Quant à la présence d’un nonce apostolique à Port-au-Prince, cela reste

pour nous une énigme. Nous avons voulu en parler avec le nonce lui-même,

Mgr Lorenzo Baldisseri, mais il était absent de la capitale, et le secrétaire de la nonciature n’a pas voulu nous recevoir. De retour en Europe,

une délégation des Commissions «Justice et Paix» qui ont participé à la

mission d’enquête a été reçue au Vatican par le cardinal Roger Etchegaray,

président des Conseils pontificaux «Justice et Paix» et «Cor Unum». Nous

avons fait part au cardinal Etchegaray de nos préoccupations et il s’est

engagé à les transmettre à la Secrétairerie d’Etat. (apic/be)

Propos recueillis par Jacques Berset, agence APIC